tabletka PO - bez recepty

Rozmowy o wszystkim i o niczym. Tematyka dowolna: sztuka, kultura, rozrywka i co wam jeszcze przyjdzie do głowy, a co nie dotyczy głównej tematyki forum.

Moderator: Moderatorzy

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez michal_mg » Pn 06 kwi, 2015 04:10

alva_alva napisał(a):Nie choroby są dziedziczne, tylko geny, które do nich predysponują.


Teraz to już patologie uprawiasz. Tzn matka chora na AIDS rodząc dziecko chore na AIDS w jaki sposób? - skoro tylko geny wg Ciebie są przekazywane?
A to, że ciąża jest chorobotwórcza to też dość ciekawy pogląd.
nie mam celiakii, a "jedynie" nietolerancje glutenu - między innymi...

Obrazek
michal_mg
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 360
Dołączył(a): Śr 07 maja, 2014 01:05
Lokalizacja: Łódź

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez pleomorfa » Pn 06 kwi, 2015 10:49

Michał zgodzę się z Alvą.

Ciążę można nazwać o tyle chorobotwórczą, że jest to taki szok hormonalny i obciążenie dla organizmu kobiety, że wiele chorób się po prostu wtedy "aktywuje". Tak to czasami bywa i tyle, czasami pod wypływem stresu też choroba może się "aktywować". Żadna to tajemnica nie jest, bo dzieci się o tym uczą na biologii (przynajmniej ja się o tym uczyłam w liceum).

AIDS nie jest dobrym przykładem, bo jest to choroba spowodowana wirusem HIV. Dziecko przy porodzie może ulec zakażeniu wirusem, ale nie musi. Bo to już kwestia postępowania przy porodzie, czy krew matki wymiesza się z krwią dziecka. To też z lekcji biologii, dawno była, więc jeżeli coś pomieszałam to proszę o korektę :D.

Ale to już daleki off top jak dla mnie :D
Jeśli tra­cisz pieniądze, nic nie tra­cisz. Jeśli tra­cisz zdro­wie, coś tra­cisz. Jeśli tra­cisz spokój, tra­cisz wszystko. - Bruce Lee
Avatar użytkownika
pleomorfa
Bardzo Stary Wyjadacz :)
Bardzo Stary Wyjadacz :)
 
Posty: 3798
Dołączył(a): Wt 29 paź, 2013 07:56
Lokalizacja: Polska

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez alva_alva » Pn 06 kwi, 2015 13:00

michal_mg napisał(a):
alva_alva napisał(a):Nie choroby są dziedziczne, tylko geny, które do nich predysponują.


Teraz to już patologie uprawiasz. Tzn matka chora na AIDS rodząc dziecko chore na AIDS w jaki sposób? - skoro tylko geny wg Ciebie są przekazywane?
A to, że ciąża jest chorobotwórcza to też dość ciekawy pogląd.


Michał, ale co TY porównujesz? AIDS do tocznia czy celiakii??? Poczytaj sobie chociaż podstawowe informacje w literaturze medycznej co to jest AIDS i co to jest toczeń czy inne choroby autoimmunologiczne, a przede wszystkim poszukaj informacji na jakim podłożu występują te choroby. Jak AIDS może być w jakikolwiek sposób dziedziczne skoro to jest choroba spowodowana wirusem? Nie odróżniasz podstawowych dwóch grup chorób, czyli takich, którymi możesz się zarazić od kogoś i takich, którymi nie możesz się zarazić, ale możesz skłonność do zachorowania na daną chorobę przekazać potomkom.
Słyszałeś, żeby ktoś się zaraził od kogoś rakiem jajnika czy piersi? Bo ja nie. A słyszałeś, że rak ten jest w bardzo dużej mierze zależny od posiadania zmutowanych genów, które się dziedziczy? Czy to , że taki felerny gen posiadasz oznacza, że na raka jajnika albo piersi zachorujesz na pewno? Nie, posiadanie takiego genu oznacza tylko zwiększoną możliwość zachorowania na takiego raka. Niektórzy pozbywają się piersi i jajników na wszelki wypadek.
Podobnie jest z celiakią. 20kilka % społeczeństwa posiada pechowe geny usposabiające do celiakii, ale celiakii ci wszyscy ludzie nie mają. Z toczniem i innymi chorobami z tej działki jest dosyć podobnie jak z celiakią czy niektórymi rakami, za które odpowiadają geny przekazywane z pokolenia na pokolenie, a ciąża i żeński układ hormonalny usposabia do zachorowania na niektóre z tych chorób i to jest akurat udowodnione.
Avatar użytkownika
alva_alva
Bardzo Stary Wyjadacz :)
Bardzo Stary Wyjadacz :)
 
Posty: 2185
Dołączył(a): Cz 12 sty, 2012 15:37

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez gronkowiec » Pn 06 kwi, 2015 16:41

Mi w ciąży "aktywowała" się migrena. Ponoć to typowe.
Porównanie z AIDS mało trafione.
Zresztą, pewnie chodzisz po ekarzach i dostajesz od ich papierki do wypełnienia z tzw wywiadem środowiskowym. Po co oni wypytują o tak banalne sprawy jak choroby w rodzinie, bóle, i innne? Uwierz, na pewne nie z nudów :)
gronkowiec
Forumowicz
Forumowicz
 
Posty: 169
Dołączył(a): Pn 06 mar, 2006 22:20
Lokalizacja: Zielona Góra

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez Anula80 » Pn 06 kwi, 2015 17:34

Raczej nie typowe, bo u mnie było na odwrót
Nie ma ludzi zdrowych. Istnieją tylko niezdiagnozowani.
Anula80
Bardzo Stary Wyjadacz :)
Bardzo Stary Wyjadacz :)
 
Posty: 3652
Dołączył(a): Śr 07 sie, 2013 07:40
Lokalizacja: Pruszcz Gdański

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez justek625 » Pn 06 kwi, 2015 17:44

Ciaza czasami 'stopuje' duzo chorob.
pozdrawiam :D
justek625
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 436
Dołączył(a): Śr 13 sie, 2014 20:42

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez Leeloo » Pn 06 kwi, 2015 18:04

często stopuje, to racja, ale po ciąży może wybuchnąć swoista bomba.
Jest taka cierpienia granica, za którą się uśmiech pogodny zaczyna.

Obrazek
Avatar użytkownika
Leeloo
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 7469
Dołączył(a): Pt 22 mar, 2013 19:33
Lokalizacja: Polska

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez alva_alva » Pn 06 kwi, 2015 19:53

Leeloo napisał(a):często stopuje, to racja, ale po ciąży może wybuchnąć swoista bomba.


Dokładnie. W samej ciąży część chorób autoimmunologicznych na chwilę przycicha, bo układ odpornościowy się osłabia w celu możliwości tolerancji płodu, który jest "obcym" dla organizmu matki, a potem układ odpornościowy nadrabia straty i część chorób auto w tym okresie poporodowym właśnie się pojawia albo nasila. Ale podsumowując, przyczyną tego stanu rzeczy są zmiany hormonalne spowodowane ciążą.
.
Avatar użytkownika
alva_alva
Bardzo Stary Wyjadacz :)
Bardzo Stary Wyjadacz :)
 
Posty: 2185
Dołączył(a): Cz 12 sty, 2012 15:37

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez justek625 » Pn 06 kwi, 2015 21:05

Zmiany hormonalne, jak i samo dziecko, ktore czesto 'wysysa' z nas rozne skladniki, na dodatek, rozne niedomagania typu przeziebienie czesto poprostu trzeba przetrzymac, wiekszosc lekow jest zakazana w ciazy, dodatkowe kilogramy, zmeczenie, podwyzszone cisnienie, stres wszystko to tez swoje doklada. Po wyczerpujacym porodzie jeszcze jest dlugie krawienie, karmienie piersia i brak snu, a jak dziecko ma kolki itp to stres z powodu ciaglego placzu itd...czesto organizm jest wyczerpany doslownie i to tez jest furtka dla roznych chorob.
pozdrawiam :D
justek625
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 436
Dołączył(a): Śr 13 sie, 2014 20:42

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez michal_mg » Wt 07 kwi, 2015 11:21

alva_alva napisał(a): Nie odróżniasz podstawowych dwóch grup chorób, czyli takich, którymi możesz się zarazić od kogoś i takich, którymi nie możesz się zarazić, ale możesz skłonność do zachorowania na daną chorobę przekazać potomkom.


Zagalopowałaś się trochę. Ja rozróżniam, ale skąd mam wiedzieć w jakim stanie jest Twoja wiedza? Tylko kto tutaj co miesza? :) To Ty wrzuciłaś wade genetyczną do jednego worka z chorobami - dlatego myślałem, że Ci to wszystko jedno. Choroby wywołują wirusy i bakterie, a geny się do nich nie zaliczają. Są tacy co i złamanie nogi nazywają chorobą - ale to przecież uraz. Określanie alkoholizmu jako choroba to też dla mnie patologia - to usterka umysłowa - mózg i ukł nerwowy. Choroby psychiczne również nazywa się chorobami chociaż nie wywołują ich ani wirusy, ani bakterie - a zmiany zachodzące, czy to w komórkach, czy to za sprawą nieodpowiednich hormonów lub innych substancji oddziałujące na mózg.


alva_alva napisał(a): Słyszałeś, żeby ktoś się zaraził od kogoś rakiem jajnika czy piersi?


Dlatego można odziedziczyć geny ze skłonnością do nowotworu - jednak aby doszło do.... no właśnie "choroby" nowotworowej musi jeszcze nawalić ukł odpornościowy. On normalnie walczy z patogennymi mutacjami komórek, które są nowotworami i zdrowy ukł immunologiczny radzi sobie z tym mając nawet gen "rakowy".

Co do ciąży to wg mnie odpowiedzialność chorobową ponosi burza hormonów. Równie dobrze można obciążyć tabsy za raka szyjki macicy - bo statystycznie przypadków raka jest tu największy odsetek. Prawda jest jednak taka, że ginekolodzy przepisując tabsy robią pacjentkom cytologię - a te co nie biorą tabsów prawie wogóle się nie badają. Dlatego przypadki WYKRYWANIA raka można przypisać tabsom, a nie są czynnikiem sprawczy - jednak do statystyki przypadki wykrycia przerabia się na sprawczość. Mowa tu jedynie o społecznościach nastawionych anty do tabsów. Analogicznie jest z ciążą.
nie mam celiakii, a "jedynie" nietolerancje glutenu - między innymi...

Obrazek
michal_mg
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 360
Dołączył(a): Śr 07 maja, 2014 01:05
Lokalizacja: Łódź

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez justek625 » Wt 07 kwi, 2015 11:51

alva_alva napisał(a):Nie choroby są dziedziczne, tylko geny, które do nich predysponują.


A co z jezykiem potocznym, mowimy czesto: oddziedziczyl odstajace uszy po tacie, (wiadomo, ze oddziedziczyl gen, ktory odpowiada za to), ale nikt nie mowi: odziedziczyl gen po tacie, ktory spowodowal u niego odstajace uszy :P
pozdrawiam :D
justek625
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 436
Dołączył(a): Śr 13 sie, 2014 20:42

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez ksenia » Pn 14 gru, 2015 18:54

Dla mnie to jest bez sensu pomysl. Czemu cos takiego ma być wydawane bez recepty? To teraz każda dziewczyna będzie mogla sobie bez zobowiązan lecieć na lewo i prawo skoro bedzie wiedziec ze cos takiego jest tak łatwo dostępne. Nie mam pojęcia gdzie zmierza ten swiat ale to na pewno nie jest dobra strona...
ksenia
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 7
Dołączył(a): Śr 02 gru, 2015 21:46

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez michal_mg » Śr 16 gru, 2015 02:09

Noże też są do kupienia w każdym sklepie gospodarstwa domowego, a jednak ludzie z nożami w rękach nie biegają po ulicach. Trochę demonizujesz, ksenia, bo zaporą jest jednak po pierwsze cena, po drugie nie każdy jest w stanie to zrobić, po kolejne to styl życia jaki każdy obiera to jest indywidualna sprawa każdego człowieka. Jak będzie na recepte to jest niby gorszy dostęp?
Dawać dostęp do takich środków powinien być w parze z uświadamianiem. Jednak z nauczaniem i rozmowach o seksie u nas zawsze to kulało. Ale ludzie światli mają mieć utrudnione korzystanie tylko dlatego, bo w społeczeństwie jest pare półgłówków co nie wiedzą co z czym się "je" - to chyba nie tędy droga. Zakazy nic niczego nie dają. Prohibicja też nic nie dała. Wolny wybór i nie interesuj się co kto robi w łóżku. Żyj jak uważasz za stosowne to i inni pozwolą Ci na to samo.
nie mam celiakii, a "jedynie" nietolerancje glutenu - między innymi...

Obrazek
michal_mg
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 360
Dołączył(a): Śr 07 maja, 2014 01:05
Lokalizacja: Łódź

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez sandyy » Cz 17 gru, 2015 18:38

ksenia napisał(a):Dla mnie to jest bez sensu pomysl. Czemu cos takiego ma być wydawane bez recepty? To teraz każda dziewczyna będzie mogla sobie bez zobowiązan lecieć na lewo i prawo skoro bedzie wiedziec ze cos takiego jest tak łatwo dostępne. Nie mam pojęcia gdzie zmierza ten swiat ale to na pewno nie jest dobra strona...


Osobiscie uwazam za deko obrazliwy fakt, ze dziewczyny beda na lewo i prawo leciec. A gdzie w tym wszystkim mezczyzni?!

Btw Michal ma racje. Proponuje wszystkie ostre narzedzia wyeliminowac z naszrgo zycia. A np apap sprzedawac po max 2 sztuki i to na recepte. Bo jeszcze ktos bedzie chcial przedawkowac...
Avatar użytkownika
sandyy
Bardzo Stary Wyjadacz :)
Bardzo Stary Wyjadacz :)
 
Posty: 2561
Dołączył(a): N 27 lip, 2014 22:30

Re: tabletka PO - bez recepty

Postprzez kaczmi » Pn 21 gru, 2015 21:57

ksenia napisał(a):Dla mnie to jest bez sensu pomysl. Czemu cos takiego ma być wydawane bez recepty? To teraz każda dziewczyna będzie mogla sobie bez zobowiązan lecieć na lewo i prawo skoro bedzie wiedziec ze cos takiego jest tak łatwo dostępne. Nie mam pojęcia gdzie zmierza ten swiat ale to na pewno nie jest dobra strona...


Przepraszam i bez urazy, ale Twoja wypowiedź wskazuje na to, ze gdybyś wcześniej miała taką możliwość, to biegałabyś od łóżka do łóżka... Każdy ma swój rozum i żyje w zgodzie z własnym sumieniem.
kaczmi
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 302
Dołączył(a): Pn 10 cze, 2013 14:56
Lokalizacja: Poznań

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Nie na temat.

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości