Komunia, a Celiakia.
Moderator: Moderatorzy
- Małgorzata
- -#Moderator
- Posty: 1579
- Rejestracja: pn 03 sty, 2005 22:56
- Lokalizacja: Warszawa
Ja czekam na bezglutenowe opłatki z USA na Pierwszą Komunię syna. Są w pełni legalne, zgodne z prawem kanonicznym i w ogóle nie ma się do czego przyczepić. Potem z nimi idę po zgodę do odpowiednich władz (na wstępnej rozmowie już byłam dużo wcześniej, nawet podobno Episkopat o nas dyskutował, ale jeszcze nie mam pełnej informacji). Nie chcę zapeszać, ale może coś się uda załatwić dla wszystkich bezglutków... Będę informować.
- Rafal_tata
- -#Moderator
- Posty: 2660
- Rejestracja: śr 14 sty, 2004 13:31
- Lokalizacja: Kraków
no masz babo placek (bezglutenowy )
a już miałem pisać, żeby coś z tym zrobić w ramach Stowarzyszenia!
ps. w brew pozorom - "babo" - to nie do Ciebie, Małgorzato
a już miałem pisać, żeby coś z tym zrobić w ramach Stowarzyszenia!
ps. w brew pozorom - "babo" - to nie do Ciebie, Małgorzato
● Celiakia - FAQ ● Poczytaj, zanim zadasz pytanie ● SkoND kLiKaSH??? czyli jak pisać po polsku ● Wszędzie są jakieś zasady ● Wszystko o chorobie i Stowarzyszeniu
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
to ja dam taki przyklad nie zwiazany z komunia 2 miesiace temu mialam studniowke no i udalo mi sie wywalczyc jedzenie bezglutonowe. No a podczas studniowki dostalam jakis kotlet ktoy byl glutenowy kucharka nawet nie wiedziala co to jest ten gluten no i myslala ze ja jestem wegetarianka moze myslala ze gluten to mieso na szczescie byly frytki , salatki , owoce itp. wiec nie bylo tak zle
Ostatnio zmieniony czw 29 mar, 2007 19:09 przez smerfetka, łącznie zmieniany 1 raz.
Wczoraj rozmawialam z ksiedzem (Michael Picharn), tym ktory myslal ze komunikanty w Tajlandii sa z maki ryzowej.
Powiedzial, ze sa z maki pszennej. Byl zmieszany, ze wprowadzil mnie w blad. Spytal co ja proponuje w tej sytuacji. On zaproponowal zebym upiekla bezglutenowe komunikanty i przyniosla do kosciola.
W czwartek jade do Polski na Wielkanoc i mam nadzieje, ze w Toruniu dostane bg komunikanty. Nie wiem jak sie piecze w warunkach domowych, na patelni ?
Powiedzial, ze sa z maki pszennej. Byl zmieszany, ze wprowadzil mnie w blad. Spytal co ja proponuje w tej sytuacji. On zaproponowal zebym upiekla bezglutenowe komunikanty i przyniosla do kosciola.
W czwartek jade do Polski na Wielkanoc i mam nadzieje, ze w Toruniu dostane bg komunikanty. Nie wiem jak sie piecze w warunkach domowych, na patelni ?
- Małgorzata
- -#Moderator
- Posty: 1579
- Rejestracja: pn 03 sty, 2005 22:56
- Lokalizacja: Warszawa
W Polsce nie ma bezglutenowych komunikantów
Kiedyś Glutenex piekł, ale one są "nielegalne", bo mają dodatki, których nie mogą mieć komunikanty (nie wiem czy są jeszcze w sprzedaży). Problem polega na tym (o czym już było na forum wiele razy), że opłatki nie mogą mieć ŻADNYCH dodatków (guma guar, spulchnicze, konserwanty itp), bo to sprzeczne z prawem kanonicznym, tylko mąka i woda, a coś takiego zrobić ze skrobi bezglutenowej bez dodatków to sztuka.
I ja takie opłatki mam, ale ściągnięte z USA. Po Świętach idę załatwic zgodę.
Cierpliwości, dam znać jak się sprawy potoczą...
Kiedyś Glutenex piekł, ale one są "nielegalne", bo mają dodatki, których nie mogą mieć komunikanty (nie wiem czy są jeszcze w sprzedaży). Problem polega na tym (o czym już było na forum wiele razy), że opłatki nie mogą mieć ŻADNYCH dodatków (guma guar, spulchnicze, konserwanty itp), bo to sprzeczne z prawem kanonicznym, tylko mąka i woda, a coś takiego zrobić ze skrobi bezglutenowej bez dodatków to sztuka.
I ja takie opłatki mam, ale ściągnięte z USA. Po Świętach idę załatwic zgodę.
Cierpliwości, dam znać jak się sprawy potoczą...
- Rafal_tata
- -#Moderator
- Posty: 2660
- Rejestracja: śr 14 sty, 2004 13:31
- Lokalizacja: Kraków
Cały wykład na ten temat wkleiłem na poprzedniej stronie. Wg kardynała Ratzingera nie ma komunikantów bezglutenowych spełniających zasady tradycji kościelnej i jedynym wyjściem jest wino. Ale na to wygląda, że benedyktyni z USA są jedynymi, którzy potrafią wyrabiać komunikanty zgodne z prawem kanonicznym, a jednocześnie bezpieczne w celiakii.
● Celiakia - FAQ ● Poczytaj, zanim zadasz pytanie ● SkoND kLiKaSH??? czyli jak pisać po polsku ● Wszędzie są jakieś zasady ● Wszystko o chorobie i Stowarzyszeniu
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
- Małgorzata
- -#Moderator
- Posty: 1579
- Rejestracja: pn 03 sty, 2005 22:56
- Lokalizacja: Warszawa
Dokładnie tak. Benedyktynki mają zgodę i pełną akceptację Episkopatu USA, a ten nie może przecież wydać tak ważnej decyzji sprzecznie z wolą Watykanu. Tak więc to, że Ratzinger wydał kiedyś takie oświadczenie nie oznacza, że w USA robią coś nielegalnie, ale jedynie to, że na najwyższym szczeblu, w Watykanie, po prostu nie wydano jeszcze ogólnie takiej decyzji, zmieniającej tę poprzednią.
I to chyba tylko dlatego, że po prostu nikt takich bezpicznych, legalnych, bezgl. opłatków w Europie nie piecze, więc nie było potrzeby zmiany decyzji...
Znów Ameryka górą.
Może my pójdziemy za ich przykładem?
I to chyba tylko dlatego, że po prostu nikt takich bezpicznych, legalnych, bezgl. opłatków w Europie nie piecze, więc nie było potrzeby zmiany decyzji...
Znów Ameryka górą.
Może my pójdziemy za ich przykładem?
Malgorzato,
Jaka zgode musisz jeszcze zalatwiac? Mam wrazenie,ze w Polsce ksieza tylko utrodniaja ludziom zycie. Ci trzej ksieza z Tajlandii nie wspomnieli nic o niewaznosci bg komunii.
Mowili, ze moze byc z maki ryzowej.
Wg mnie przy przyjmowaniu komunii nalezy miec czyste serce, a z czego jest komunikant to raczej sprawa umowna. Nie znalazlam nic na ten temat w Biblii.
Od czternastu lat nie mieszkam w Polsce. Obecnie mieszkamy w czwartym kraju i tylko w Polsce mamy klopoty z ksiezmi. Za granica ksieza sa dla ludzi. A w Polsce (niektorzy) ksieza mysla, ze sa wazniejsi od Boga.
Jaka zgode musisz jeszcze zalatwiac? Mam wrazenie,ze w Polsce ksieza tylko utrodniaja ludziom zycie. Ci trzej ksieza z Tajlandii nie wspomnieli nic o niewaznosci bg komunii.
Mowili, ze moze byc z maki ryzowej.
Wg mnie przy przyjmowaniu komunii nalezy miec czyste serce, a z czego jest komunikant to raczej sprawa umowna. Nie znalazlam nic na ten temat w Biblii.
Od czternastu lat nie mieszkam w Polsce. Obecnie mieszkamy w czwartym kraju i tylko w Polsce mamy klopoty z ksiezmi. Za granica ksieza sa dla ludzi. A w Polsce (niektorzy) ksieza mysla, ze sa wazniejsi od Boga.
- Małgorzata
- -#Moderator
- Posty: 1579
- Rejestracja: pn 03 sty, 2005 22:56
- Lokalizacja: Warszawa
Wiesz, ja chcę powalczyć o zgodę na te komunikanty dla wszystkich. O to, żeby nasze Benedyktynki popróbowały je piec, o to, aby może zdobyć przepis od tych z USA...
A przede wszystkim chcę zwrócić uwagę Kościoła na sam problem.
Można psioczyć na księży w Polsce, że nie są dla ludzi itp., ale chcąc coś zdziałać trzeba rozmawiać. A teraz, kiedy mamy sensownego człowieka na stanowisku (Nycz) może coś się ruszyć.
A przede wszystkim chcę zwrócić uwagę Kościoła na sam problem.
Można psioczyć na księży w Polsce, że nie są dla ludzi itp., ale chcąc coś zdziałać trzeba rozmawiać. A teraz, kiedy mamy sensownego człowieka na stanowisku (Nycz) może coś się ruszyć.
- Rafal_tata
- -#Moderator
- Posty: 2660
- Rejestracja: śr 14 sty, 2004 13:31
- Lokalizacja: Kraków
Nie do końca jest tak, jak piszesz. Nie można walczyć o zmianę prawa nie respektując go. Jeżeli najwyższy przedstawiciel Kościoła, następca Św. Piotra twierdzi, że nie można podmieniać materii komunikantów to trzeba liczyć się z jego zdaniem, aczkolwiek ja, tak samo jak i Ty uważam, że jest to przesada. Komunikanty to symbole, może święte, ale jednak symbole. Skoro Bóg jest Ojcem wszystkich ludzi, tzn. że przewidział dla nas rozwiązanie. Więc trzeba to rozwiązanie podsunąć ludziomthh-polka pisze:Ci trzej ksieza z Tajlandii nie wspomnieli nic o niewaznosci bg komunii.
● Celiakia - FAQ ● Poczytaj, zanim zadasz pytanie ● SkoND kLiKaSH??? czyli jak pisać po polsku ● Wszędzie są jakieś zasady ● Wszystko o chorobie i Stowarzyszeniu
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
A tym rozwiązaniem jest przyjmowanie Komunii św. pod postacią wina. Zresztą episkopat wydał w związku z tym specjalny dekret (o którym była już tu mowa). Nie jest dla mnie ważne, czy ktoś na mnie patrzy czy nie.
A czy myślicie, że jakby były komunikanty bg, to nie trafiłby taki komunikant do kielicha z pozostałymi komunikantami? Poza tym ryzyko pomyłki jest chyba dość duże. A trudno przd przyjęciem Komunii jeszcze sprawdzać, czy to ten właściwy. A więc najlepszym rozwiązaniem jest chyba Komunia pod postacią wina.
Jeszcze co do komunikantów: Kościół opiera się na Biblii i na tradycji. W Piśmie Św. chleb w trakcie ostatniej wieczerzy był chlebem przaśnym. I lepiej chyba nie zmieniać tego i 2000 letniej tradycji.
Poza tym nie nazwałbym komunikantu "symbolem". Dla mnie jest to prawdziwe Ciało Jezusa Chrystusa (zresztą sam to potwierdził).
A czy myślicie, że jakby były komunikanty bg, to nie trafiłby taki komunikant do kielicha z pozostałymi komunikantami? Poza tym ryzyko pomyłki jest chyba dość duże. A trudno przd przyjęciem Komunii jeszcze sprawdzać, czy to ten właściwy. A więc najlepszym rozwiązaniem jest chyba Komunia pod postacią wina.
Jeszcze co do komunikantów: Kościół opiera się na Biblii i na tradycji. W Piśmie Św. chleb w trakcie ostatniej wieczerzy był chlebem przaśnym. I lepiej chyba nie zmieniać tego i 2000 letniej tradycji.
Poza tym nie nazwałbym komunikantu "symbolem". Dla mnie jest to prawdziwe Ciało Jezusa Chrystusa (zresztą sam to potwierdził).
- Małgorzata
- -#Moderator
- Posty: 1579
- Rejestracja: pn 03 sty, 2005 22:56
- Lokalizacja: Warszawa
Tak się składa, że komunikanty bezglutenowe są mniejsze i beżowe, nie da się ich pomylić ze "zwykłymi". Poza tym jest też sposób na kontakt z innymi komunikantami - bezglutenowy można umieścić w rożku np. koperty, więc nawet we wspólnym kielichu nie musi być razem z innymi.Wojtek pisze: A czy myślicie, że jakby były komunikanty bg, to nie trafiłby taki komunikant do kielicha z pozostałymi komunikantami? Poza tym ryzyko pomyłki jest chyba dość duże. A trudno przd przyjęciem Komunii jeszcze sprawdzać, czy to ten właściwy. A więc najlepszym rozwiązaniem jest chyba Komunia pod postacią wina.
W Piśmie Św. chleb w trakcie ostatniej wieczerzy był chlebem przaśnym. I lepiej chyba nie zmieniać tego i 2000 letniej tradycji.
A co do jego przaśności - niczym się nie różni od glutenowego: też jest z mąki pszennej i wody, tyle, że ta mąka pozbawiona jest glutenu (do dopuszczalnego 0,01%).
Poza tym nawet Kościół je dopuścił nie widząc przeciwwskazan, bo tu po prostu nie ma się do czego przyczepić, mówiąc kolokwialnie. Trzeba jedynie spojrzeć na temat na świeżo, bez uporu i uprzedzen...Ten opłatek przecież praktycznie niczym się nie różni i nie mniej godny od glutenowego, aby stać się Ciałem Chrystusa, dla mnie to po prostu oczywiste.
- Rafal_tata
- -#Moderator
- Posty: 2660
- Rejestracja: śr 14 sty, 2004 13:31
- Lokalizacja: Kraków
Jak najbardziej. Poza tym w naszej polskiej rzeczywistości każdy "odmieniec" jest momentalnie naznaczany przez społeczeństwo, a w tym wypadku nawet przez niektórych księży - sam pisałeś kiedyś, że jeden z nich nie chciał czytać Twojego zaświadczenia. Celiacy chyba mogą być tak samo głęboko wierzący i nie czuć się z powodu swojej ułomności obywatelami II-ej kategorii? A aspekt psychologiczny jest równie ważny w sprawach wiary. Ty może nie zwracasz uwagi, kto na Ciebie patrzy, ale 90% przyjmujących Krew zamiast Ciała, będzie odczuwała dyskomfort typu "patrz, patrz, a ten co?"Małgorzata pisze:Poza tym nawet Kościół je dopuścił nie widząc przeciwwskazan, bo tu po prostu nie ma się do czego przyczepić, mówiąc kolokwialnie. Trzeba jedynie spojrzeć na temat na świeżo, bez uporu i uprzedzen...
● Celiakia - FAQ ● Poczytaj, zanim zadasz pytanie ● SkoND kLiKaSH??? czyli jak pisać po polsku ● Wszędzie są jakieś zasady ● Wszystko o chorobie i Stowarzyszeniu
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
● Tata Kasi zdiagnozowanej w 2003 r.
● http://1procent.celiakia.pl/
● http://www.facebook.com/celiakia
Słusznie, ale myśle, że taki ksiądz o który pisałem, również by nie wziął takiego komunikantu. To był starszy ksiądz, jeszcze przedsoborowy. Było mi oczywiście szkoda, choć nie mam do niego oczywiście żadnych pretensji. Natomiast generalnie łatwiej jest z młodszymi. Zresztą z tego co wiem, to o celiakii mają wzmiankę w trakcie nauki w seminarium.
Ponieważ dyskusja na temat zasadności utrzymania diety w czasie Komunii przekroczyła ramy OT, moderator uznał autorytatywnie, że podzieli temat i tak zrobił... Szukajcie go tutaj:
topics11/dieta-a-komunia-sw-dylematy-vt1820.htm#18184
topics11/dieta-a-komunia-sw-dylematy-vt1820.htm#18184