celiakia - objawy, jakie badania?

Celiakia z medycznego punktu widzenia.

Moderator: Moderatorzy

celiakia - objawy, jakie badania?

Postprzez fox » Wt 02 gru, 2008 15:15

Witam,
jeśli temat jest do podczepienia pod inny, prosze to zrobić.
Jako nowicjusz tego forum nie znam jeszcze jego zasad i nie bardzo umiem się tu poruszać.

Od roku jestem wyłacznie na pieczywie, zoltym serze, gotowanym kuraku, herbatnikach, lizakach, herbacie, wodzie. To jedyne produkty, po ktorych nie dostaje okrutnych, wielogodzinnych bolow brzucha (jelit), ktore nierzadko prowadzą do omdleń. Zaczynało się niewinnie, objawy zatrucia pokarmowego mialam po kawie, bigosie, kalafiorze. Teraz ważę 44kg i miewam problemy, żeby wejść po schodach do domu.
Nie jestem w stanie jesc owocow, warzyw, przypraw, ziemniakow, makaronu, bialego sera.

Badania mialam zrobione wyłącznie po znajomości i prywatnie.

Transit Time, czyli kapsułki ze znacznikami i rtg co dobe wykazały "wydluzony calkowity czas pasazu przez jelito grube do 83 godzin. Czas pasazu przez prawa polowe okreznicy wydluzony do 42 godzin, przez lewa do 23 godzin i prawidłowy przez sigmo-rectum 18 godzin"

Tomografia, wirtualna kolonoskopia: jelito grube znacznie wydłuzone:
katnica wydluzona siega do miednicy mniejszej przesuwajac macice znacznie w lewo
poprzecznica wiszaca w ksztalcie litery v
dodatkowa petla w obrebie zagiecia sledzionowego okreznicy oraz dodatkowa petla esicy
ponadto widoczne 2-3 sledziony dodatkowe

kolonoskopia widoczny obrzek blony sluzowej w esicy, reszta bez widocznych zmian, wycinek: colitis chronica non-classyficata

gastroskopia, wycinek z dwunastnicy: wynik testu ureazowego slabo dodatni, fragment blony sluzowej w stanie przewleklego zapalenia i czesciowego zaniku kosmkow

poza tym w morfologii z rozmazem podwyzszony wynik RDW


Byłam u kilku gastrologów, dostałam leczenie na helicobacter, które nie przyniosło żadnych skutków.

Ostatnio zapłaciłam 90zł za "nie wiem co pani jest, ale pracował u nas bardzo dobry psychiatra..." wcześniej 80zl u innego "specjalisty" za "nie wierzę Pani, tak się nie da żyć".

Gastrolog robiący mi gastroskopię zapytał czy badano mnie w kieruku celiakii i na tym się skończyło, inny lekarz na dzień dobry ją odrzucił, bo jem pieczywo. Czy to możliwe żebym tolerowała rzeczy z glutenem, a np nie mogła jeść warzyw? Czy czasem, u kogokolwiek z Was tak sie to objawilo?

Znalazłam też jakies wątki o tym, że niektórzy z Was mają nieswoiste zapalenie jelita grubego, ja to mam jeśli dobrze odczytałam wyniki. Jak z tym żyć? Nie znam nikogo chorego z kim mogłabym się wymienić doświadczeniami.

Nie mam pojęcia o jakie dalej badania prosic, nie zalecono mi żadnego leczenia, diety, tylko .. telefon do psychiatry.

edit: jeden lekarz zaproponowal mi branie zyrtecu, ale jestem na tym leku od wielu lat
Ostatnio edytowano Wt 02 gru, 2008 15:28 przez fox, łącznie edytowano 1 raz
fox
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Śr 26 lis, 2008 16:08
Lokalizacja: Łódź

Postprzez kabran » Wt 02 gru, 2008 18:29

Wow.... Imponująca historia, dość w sumie podobna do mojej...
Ale zacznę od końca: tu są fachowcy od colitisa i crohna: http://crohn.home.pl/forum/
Nie chcę się w tym miejscu rozpisywać, bo chyba jednak nie na temat...
fragment blony sluzowej w stanie przewleklego zapalenia i czesciowego zaniku kosmkow
Przydałby się dokładny histopat pod kątem celiakii. To możliwe, że dobrze się czujesz jedząc pieczywo czy herbatniki glutenowe. Celiacy często tak mają, że po glutenowym jedzeniu nie mają objawów łatwych do powiązania z celiakią. Taki to urok choroby... Dodatkowo dobrze byłoby zrobić badania z krwi (w 2 klasach). Oczywiście wszystko nie na diecie bg.
Co do długości pasażu przez jelito - czy nikt nie sugerował Hirschprunga? Większość chirurgów uważa co prawda, że jest to choroba dziecięca i u dorosłych się nie zdarza, ale to nieprawda. Jako posunięta nieco w latach posiadaczka Hirschprunga wiem to na pewno. Ale zrobienie biopsji pod tym kątem jest bardzo trudne. Generalnie - potrzebujesz dobrego gastrologa. Nie napisałaś, skąd jesteś, może ktoś mógłby Ci pomóc w znalezieniu specjalisty w Twoim pobliżu.
Charakterystyczne dla nieswoistych zapaleń jelit jest to, że każdy musi wypracować swoją własną dietę. To co jednemu zupełnie nie szkodzi, innego może rozłożyć kompletnie.
Trzymaj się i jakby co, to pytaj. Jesteśmy tu po to, aby pomagać.
The quickest way to an enemy's heart is through his ribcage.
Nie, nie jestem lekarzem... I mam Crohna.
Obrazek
Avatar użytkownika
kabran
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 1970
Dołączył(a): So 22 paź, 2005 08:52
Lokalizacja: Lublin

Postprzez fox » Wt 02 gru, 2008 20:27

jestem z lodzi, napsize cos wiecej, ale dzis zaliczam kolejne, w sumie bez powodu, bo przestrzegam swojej skromnej dietki bole, wiec wracam do poduszki elektrycznej, edytuje wieczorem mam nadzieje i dziekuje za odzew i adres forum, napewno zajrze
fox
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Śr 26 lis, 2008 16:08
Lokalizacja: Łódź

Postprzez -ania- » Wt 02 gru, 2008 22:01

fox napisał(a):Gastrolog robiący mi gastroskopię zapytał czy badano mnie w kieruku celiakii i na tym się skończyło, inny lekarz na dzień dobry ją odrzucił, bo jem pieczywo.

Ja chleba nigdy nie lubiłam, zwykle źle się po nim czułam. Natomiast, jeszcze przed diagnozą (IIIb stopień zaniku kosmków wg Marsha), często, w dużych ilościach jadłam zwykłe, twarde herbatniki. To był chyba jedyny produkt mączny, który tak dobrze znosiłam; zero rekacji organizmu. Tak więc nie ma reguły- nie zawsze, nie od razu spożycie glutenu daje efekty;)
Ostatnio edytowano Wt 02 gru, 2008 22:02 przez -ania-, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek
Pobierz Deklarację Członkowską i przyłącz się do nas!
-ania-
Aktywny Forumowicz
Aktywny Forumowicz
 
Posty: 435
Dołączył(a): Pt 12 maja, 2006 20:25
Lokalizacja: ostrołęka

Postprzez Magdalaena » Wt 02 gru, 2008 23:50

Mnie też w okresie nasilenia choroby najbardziej szkodziły owoce i warzywa. Kilka miesięcy żyłam głównie na pieczywie (glutenowym), bo ono pozornie najmniej mi szkodziło.
Magdalaena
celiakia zdiagnozowana w sierpniu 2003 r.
Obrazek
Avatar użytkownika
Magdalaena
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 1393
Dołączył(a): Pt 02 sty, 2004 13:28
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez fox » Wt 02 gru, 2008 23:59

reszta wynikow to:
krew utajona w kale obecna
test EIA z koproantygenem - Giardia intenstinalis ujemny
posiew grzybow w kale ujemnny
ALAT i enzymy trzustki mam ok

ale chyba sa mało istotne

czyli robic badania, czy probowac po prostu diety?
Ma to jakis sens przy zalapeniu jelita?

histopat, badania krwi, jakie to dokladnie mam zrobic?

o chorobie Hirschprunga nikt nie wspomnial, daje sie to jakos "zobaczyc"? malo info znalazlam w sieci

przy zaostrzonym stanie mdleje i jem tylko bułki z masłem :/

edit: juz o badaniach krwi znalazlam :)
Ostatnio edytowano Śr 03 gru, 2008 00:03 przez fox, łącznie edytowano 2 razy
fox
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Śr 26 lis, 2008 16:08
Lokalizacja: Łódź

Postprzez ania_sb » Śr 03 gru, 2008 06:06

Ja nie jestem na diecie bg tylko mój syn ale też nie moge jeść owoców i warzyw na surowo mam spastyczne jelita za to można wszystko gotowane ,spróbuj
ania_sb
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 27
Dołączył(a): Pn 29 wrz, 2008 08:55
Lokalizacja: wielkopolska

Postprzez kabran » Śr 03 gru, 2008 10:03

fox napisał(a):czyli robic badania, czy probowac po prostu diety?
Jeśli chcesz robić badania pod kątem celiakii, to tylko przed przejściem na dietę. Później przeciwciała zanikają (o ile są w ogóle) i nic się nie dowiesz. Spróbuj odzyskać wycinek z histopatu, tam gdzie robiono Ci gastroskopię. Wycinek jest własnością pacjenta i nikt nie ma prawa Ci odmówić. Zanieś go gdzie indziej do oceny. Zawsze masz prawo skonsultować wynik badania, prawda?
fox napisał(a):o chorobie Hirschprunga nikt nie wspomnial, daje sie to jakos "zobaczyc"?
Tylko czynnościowo. Tzn. np. przy badaniu kontrastem albo tak jak u Ciebie - długość trwania pasażu przez jelito. Żeby zrobić dobty preparatm, trzeba zrobić wycinek przez całą grubość ściany jelita, i jeszcze trafić we właściwe miejsce. Raczej się tego nie robi, chyba że po operacji bada się wycięty kawałek... Hirschprung polega z grubsza ujmując, na braku lub niedostatecznej ilości unerwienia w określonych częściach jelita. Stąd spowolnienie pasażu, wydłużenie jelita, takie tam.... Jeśli jest to stan poważny, to odkrywany jest we wczesnym dziecińsatwie, ale przy niezbyt masywnym nasileniu - można z tym żyć długo i nic nie wiedzieć. Po prostu jest coś niefajnie. Rzadko który lekarz w ogóle weźmie to pod uwagę. Tak jak z celiakią, która jest niby chorobą dzieci...
fox napisał(a):krew utajona w kale obecna
No i to też mi się nie podoba... Nie znalazłam nic o OB i CRP. Koniecznie zrób, bo to wyznaczniki stanu zapalnego.
A co do diety ogólnie - jedz to, co Ci nie szkodzi. Mnie bigos i kalafior zabiłyby. <:>>
I szukaj lekarza, dobrego lekarza. Osobiście polecam dr Rydzewską w Warszawie, najlepszy specjalista od nieswoistych zapaleń jelit w Polsce. Wejdź na Forum o nzj (link podałam wcześniej) i tam choćby poczytaj.
Pozdrawiam - właścicielka choroby Crohna... ;)
The quickest way to an enemy's heart is through his ribcage.
Nie, nie jestem lekarzem... I mam Crohna.
Obrazek
Avatar użytkownika
kabran
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 1970
Dołączył(a): So 22 paź, 2005 08:52
Lokalizacja: Lublin

Postprzez fox » Śr 03 gru, 2008 13:04

OB CRP zawsze wychodza mi w porzadku, dlatego lekarze w ogole nie proponowali gastroskopii czy kolonoskopii, bo przeciez "nie ma stanu zapalnego"
cała morfologia poza tym czynnikiem odpowiedzialnym za niedokrwistosc z niedoboru zelaza jest w porządku. Podobnie badanie moczu.
Z łodzi znalazłam jednego polecanego lekarza, byłam u jego dwoch pracownikow i oboje mnie splawili, ale do 3 razy sztuka. Zobaczymy. Jeśli okaze sie do d.. pojadę do Wawy, daleko nie mam.

Co do wycinka obawiam sie, ze szpital barlickiego w lodzi, choc ma swietnych specjalistow to cyrk na kolkach. tam wszytsko ginie, nie ma, lozka nie dostalam w dniu przyjecia do szpitala, 7 godzin czekalam na anestezjologa tylko po to, zeby sie okazalo, ze go nie potrzebuje, zemdlalam z glodu.. boje sie, ze to nie wchodzi w gre, bo nawet wynikow nie moglam 4 tygodnie odzyskac

Forum NZJ juz od rana czytam.

Tzn jeszcze jedno, wycinek z gastroskopii z poczatku jelita cienkiego i wynik zanik czesci kosmkow itd... nie bedzie rownoznaczny z biopsją? I te moge robic juz na diecie?
Boje sie troche tego bezglutenowego jedzenia, bo jestem alergikiem i jesli dodaja tam cos zdrowego typu siemie lniane, to podroz Rką na sygnale do szpitala gotowa.


edit: jeszcze taka jedna rzecz, bo jak zauwazylam laborantki czesto nie wiedza.
badania krwi na przeciwciala nalezy wykonac na czczo czy nie ma to znaczenia?
Ostatnio edytowano Śr 03 gru, 2008 14:41 przez fox, łącznie edytowano 1 raz
fox
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Śr 26 lis, 2008 16:08
Lokalizacja: Łódź

Postprzez fox » N 07 gru, 2008 15:19

Dostalam od znajomego lekarza po napisaniu wynikow i opisaniu objawow taka opowiedz:

1. Wydaje się ,że celiakia jest mało prawdopodobna ponieważ w tej chorobie występuje zaburzenie wchłaniania w obrębie jelita cienkiego co powoduje ,że pacjenci mają wodniste biegunki o dużej objętści oraz prawie u wiekszości pacjentów występuje anemia. Dlatego uzupełnianie diagnostyki w tym kierunku raczej należy odłożyć.

Co o tym sądzicie?
fox
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Śr 26 lis, 2008 16:08
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Rafal_tata » N 07 gru, 2008 16:10

Ja sądzę, że moja Kasia miała zaparcia. Biegunki są typowe, ale ich brak nie wyklucza celiakii. Anemii raczej nie miała także.
Avatar użytkownika
Rafal_tata
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 2891
Dołączył(a): Śr 14 sty, 2004 13:31
Lokalizacja: Kraków

Postprzez kabran » N 07 gru, 2008 16:12

fox napisał(a):w tej chorobie występuje zaburzenie wchłaniania w obrębie jelita cienkiego co powoduje ,że pacjenci mają wodniste biegunki o dużej objętści oraz prawie u wiekszości pacjentów występuje anemia.
Tia... Ciekawe... Jakieś 50% celiaków (przed dietą) cierpi na zaparcia. U dorosłych zresztą objawy mogą w ogóle nie być kojarzone z przewodem pokarmowym. Od endokrynologicznych poczynając, na neurologicznych kończąc. Cała paleta, ale biegunka nie jest obowiązkowa. Tak jak anemia czy wychudzenie. Poza tym wchłanianie wody następuje w jelicie grubym, a nie cienkim. A skoro Twoje jelito wygląda tak jak opisałaś w pierwszym poście - to czy w ogóle miewasz biegunki? Przy zwolnionym pasażu, wydłużonym grubym... U Ciebie nie będzie typowych objawów, i każdy lekarz z którym się konsultujesz, musi mieć tego świadomość. Wiem o czy piszę, bo miałam podobną sytuację.
The quickest way to an enemy's heart is through his ribcage.
Nie, nie jestem lekarzem... I mam Crohna.
Obrazek
Avatar użytkownika
kabran
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 1970
Dołączył(a): So 22 paź, 2005 08:52
Lokalizacja: Lublin

Postprzez fox » N 07 gru, 2008 16:13

ja sie obawiam, ze nie trafie na kogos, kto potraktuje mnie do konca powaznie - mloda, stresy ma napewno, samo przejdzie, a ja w tym czasie popadam w coraz glebsza depresje
fox
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 17
Dołączył(a): Śr 26 lis, 2008 16:08
Lokalizacja: Łódź

jakie badania najlepsze

Postprzez bebeto » Pn 08 gru, 2008 10:55

dzien dobry.szukam kogos kto mi podpowie jakie wstepne badania zrobić aby stwierdzic celiakie .mam 29 lat, od trzech łuzczyce, zapalenie stawów,zaburzenia depresyjne,ogólnie zaczałem sie sypać od paru lat z przewodem pokarmowym nie było idealnie nigdy. chciałbym wykluczyć ta chorbe poniewaz czytajac to forum uswiadomiłem sobie ze wiele objawów tej choroby do mnie pasuje .napiszcie proszę jakie badania zrobic na poczatek(niestety jestem dosc mocno ograniczony finansowo)i szukam również odpowiedniego lekarza z okolic kalisza-wielkpolska , starachowic- swiętokrzyskie lub łodzi.do doktorka chciałbym pójść z gotowymi badaniami przynajmniej wstepnymi żeby uniknac niepotrzebnych kosztów.w panstwową słuzbe zdrowia niezbyt wierze pewnie trzeba bedzie prywatnie
bebeto
Nowicjusz
Nowicjusz
 
Posty: 2
Dołączył(a): N 07 gru, 2008 12:46
Lokalizacja: świetokrzyskie

Postprzez kabran » Pn 08 gru, 2008 11:09

Syntetycznie na temat badań:
http://celiakia.org.pl/index.php?lang=p ... a.diagnoza
Czyli - krew na przeciwciała w 2 klasach i biopsja. Nie przechodź na dietę bezglutenową przed zakończeniem diagnostyki.
The quickest way to an enemy's heart is through his ribcage.
Nie, nie jestem lekarzem... I mam Crohna.
Obrazek
Avatar użytkownika
kabran
-#Moderator
-#Moderator
 
Posty: 1970
Dołączył(a): So 22 paź, 2005 08:52
Lokalizacja: Lublin

Następna strona

Powrót do Choroba, objawy, leczenie...

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kajman i 2 gości